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Transcripción
Merryn Somerset Webb: Hola y bienvenidos al podcast de la revista . Soy Merryn Somerset Webb, redactora jefe de la revista. Hoy está conmigo John Stepek, nuestro Editor Ejecutivo. Hacía tiempo que John y yo no hacíamos un podcast juntos y pensamos que lo estarían pidiendo a gritos, así que aquí estamos. Hola, John.
John Stepek: Hola, Merryn. Oyentes afortunados.
Merryn: Lo sé, todos sus sueños se hacen realidad a la vez. En realidad, en particular, sus sueños se van a hacer realidad hoy porque vamos a hablar de los precios de la vivienda. De hecho, antes de empezar a hablar de los precios de la vivienda, quiero leerles un titular de The Times. No es que esté leyendo el periódico mientras charlamos, es que [overtalking] esta mañana. Dice que invertí en cripto en los primeros días y compré la casa de mis sueños con Bitcoin. ¿No es genial?
John: Así es. Es bueno saber que alguien sacó algo de ello.
Merryn: Sí, lo es. Todos los días me levantaba y ganaba otras 100.000 libras de la noche a la mañana. Estoy tan celoso. Ahora tengo 350.000 libras en mi cuenta bancaria. Había visto una casa adosada de cuatro dormitorios con jardín y entrada cerca de Worthington en West Sussex a la venta por 400.000 libras. Y así, la compró. Largo proceso, por cierto, porque tuvo que demostrar de dónde sacó el dinero para comprar los Bitcoins en primer lugar. Su madre escribió una carta, vergüenza, ella le había prestado el dinero. Luego tuvo que pagar las plusvalías de sus beneficios de Bitcoin y luego entregó el dinero en efectivo, y eso lo que era. 50.000 libras de hipoteca.
John: Eso es fascinante porque es todo lo que hay. Esta persona logró tener los medios para no seguir aferrándose, a pesar de que seguía subiendo, así que eso fue bueno. Se las arreglaron para conseguir una rampa de salida de Bitcoin, que siempre es un poco complicado. Se las arreglaron para maniobrar a través de los rastrillos contra el lavado de dinero que, claramente, sería una pesadilla si estás tratando de decir de dónde sacaste 300 mil dólares. Parece, supongo, que es bastante joven. ¿Es un veinteañero o…?
Merryn: Espera. No, tiene 32 años. Espera, esta es la parte buena, hay tantas partes buenas aquí, me encanta este artículo. Se negó a dar su nombre por miedo a los asaltos criptográficos.
John: ¿Qué es un atraco criptográfico? ¿Es un atraco online?
Merryn: Sí, alguien se conectará y le robará su Bitcoin. Por cierto, oyentes, si alguien puede encontrar una manera de robar mi Bitcoin, eso sería genial porque no tengo ninguna de las claves de acceso. No puedo llegar a mi propio Bitcoin, así que si alguien puede encontrar una manera de robarlo, al menos tendría alguna utilidad para alguien y tal vez podría darme algo de vuelta, eso sería genial. Házmelo saber.
De todos modos, así que tiene su casa, esto es fantástico. Pero aquí hay otra parte interesante. Ahora estoy esperando a que los precios de Bitcoin lleguen a un mínimo de 15.500 dólares, entonces voy a empezar a comprar Bitcoins de nuevo. Creo que un Bitcoin valdrá unos 150.000 dólares en 2025, así que el plan es reinvertir y mantener hasta entonces. Estoy hablando con gestores de activos en Londres para que custodien cinco Bitcoins para mi hijo cuando sea mayor. Recibirá uno cuando tenga 18 años, otro cuando tenga 21, etc. Con suerte, si mi predicción resulta ser correcta, podrá comprar cualquier propiedad que quiera, en cualquier parte del mundo.
Me encanta este tipo. Desearía que no mantuviera su nombre en secreto por miedo a crypto muggins porque sería genial tenerlo en el podcast y hablar a través de esto, lo que ahora llamamos un viaje, con él. Me encantaría escuchar. Dices lo difícil que es sacar el dinero, lo difícil que es pasar por todo el tema del blanqueo de dinero, etc. Y él ha conseguido todo eso. Sería fascinante hablar con él.
John: Sí, eso sería muy interesante. También me gustaría saber por qué es tan específico. Seguro que tiene algo que ver con los gráficos, pero ¿por qué 15.500? Todo el mundo sigue hablando de cómo 20.000 fue la línea en la arena. Y se ha ido por debajo de eso.
Merryn: Aquí estamos, ahora nos hemos arrinconado con esta conversación, lo que no era mi intención. Estamos hablando de cripto, que no era el plan. Aquí hay una pregunta para ti, John. En cinco años, ¿el precio medio de la vivienda será mayor o menor que el precio de diez Bitcoin?
John: Ayúdame a hacer un poco de aritmética mental ahora. Espera un minuto, ya es… Eso es interesante porque es aproximadamente el mismo precio ahora.
Merryn: Sí, lo sé. Lo saqué directamente de mi cabeza. Sin matemáticas avanzadas, nada.
John: Si me viera obligado a elegir, que claramente lo estoy, entonces serían las casas. Sigo pensando que Bitcoin vale algo, pero no sé qué. Creo que muchas de las otras criptomonedas son puros esquemas Ponzi sin sentido, pero creo que Bitcoin en sí mismo probablemente tiene un valor.
Merryn: Para ahí. ¿Por qué crees? Estoy en problemas con la gente cripto, por cierto, por mi entrevista con Dylan Grice la semana pasada, ¿o fue la semana anterior? Cuando dije que no podía encontrar un caso de uso valioso para Bitcoin en absoluto.
John: Me di cuenta de que estabas recibiendo algunas críticas.
Merryn: Lo era.
John: Para ser libertarios de mente abierta, no son muy abiertos.
Merryn: Lo sé. Le dije a un tipo que me dijo, ¿has leído esto, has leído aquello? Y, bastante divertido, una de las cosas principales fue, ¿has leído When Money Dies? Sí, más o menos. Respondí, diciendo que tal vez, sólo tal vez, no soy un idiota mal leído. Tal vez no estamos de acuerdo, tenemos una opinión diferente sobre esto, y eso está bien. Pero tal vez no está bien.
De todos modos, dices que crees que Bitcoin tiene algún valor. Ahora, acepto la idea de Dylan de que el valor puede estar en la capacidad de las criptodivisas, de diversas maneras para proporcionarnos la privacidad financiera que no podemos conseguir o que nunca vamos a volver a conseguir en otro lugar. ¿Cuál es su caso de uso?
John: No es muy diferente a la de Dylan. Mi pensamiento siempre ha sido, y una de las cosas que se notan picos de precios es cuando algo como Venezuela sucede, o Argentina. Puedo ver por qué, si yo estuviera viviendo en un régimen dudoso y quisiera mover dinero a través de la frontera, Bitcoin sería entonces potencialmente algo muy útil porque es más fácil que pasar de contrabando un montón de monedas de oro en los neumáticos de tu coche, o lo que sea.
Pero para mí, ese es el principal caso de uso y, desde ese punto de vista, también tiene el lavado de dinero, el movimiento de dinero criminal. Esa cosa en la que no necesariamente te importa o estás dispuesto a asumir el golpe si, tal vez, el dinero vale un 20% menos de lo que valía cuando se originó. Porque todo lo que realmente te importa es conseguir una gran suma de dinero de A a B. Pero eso es todo, es toda esa cosa del instrumento digital al portador. Pero eso se puede desvirtuar.
Perdón, ya sé que esto va de Bitcoin. Estaba leyendo un interesante artículo en una revista científica el otro día acerca de cómo han logrado efectivamente rastrear hasta los primeros días de Bitcoin. Y había aproximadamente 64 cuentas que se originaron, los miembros fundadores de Bitcoin. Si fueras capaz de identificar a esos 64, casi seguro que podrías, esencialmente, desanonimizar casi todas las transacciones que han ocurrido en la blockchain. No es esa cosa de hecho, ¿es privado, ya que …?
Merryn: Eso lo quita por completo ahora. Dios, quiero saber a quién pertenecen esas 64 cuentas.
John: Sí, exactamente. No digo que sea fácil hacerlo, pero es esa cosa en la que siempre hay un camino para descifrar un código. Incluso si no es un ordenador cuántico, si puedes rastrear la red y puedes tener una buena suposición de quién es cada nodo de la red. Probablemente se puede tapar un montón de esas lagunas si eres lo suficientemente curioso e interesado, sólo mirando la forma en que el dinero ha fluido, en lugar de cualquier otra cosa. Creo que esa es la otra cosa, lo que podríamos encontrar es que ahora que la burbuja ha estallado y hay una gran cantidad de escepticismo que se arrastra y se está viendo una gran parte del bisel completo-uno está saliendo a la luz.
También podríamos descubrir que hay vulnerabilidades ocultas o cosas de las que no nos habíamos dado cuenta o que estábamos dispuestos a barrer debajo de la alfombra durante los buenos tiempos. Esa es la otra razón por la que estoy un poco preocupado. Tal vez tenga un caso de uso si funciona como se dice que funciona, pero creo que existe la posibilidad de que en realidad ni siquiera eso sea una cosa.
Merryn: Vamos a pasar a lo que íbamos a hablar, que es la propiedad. Ahora la cosa, por supuesto, que Bitcoin y las casas tienen en común es que ambos son increíblemente sensibles a los tipos de interés. Si pensamos en Bitcoin como el último semi-activo sin valor de larga duración. Y sólo puse semi-inútil para molestar a la gente en Twitter. Iba a ir sin valor, sólo para ver cuánto aggro puedo causar.
Sospecho que los verdaderos creyentes en la criptodivisa no eran conscientes de que era increíblemente sensible a los tipos de interés. Y, por supuesto, los verdaderos creyentes en la propiedad, siempre sube para siempre y la oferta / demanda, etc, no creen que la propiedad es sensible a la tasa de interés, ¿verdad?
John: No, siempre se trata de la oferta y la demanda físicas. Entiendo que algunas personas se sientan frustradas por esto, porque hay muchos problemas con la oferta y la demanda, más concretamente, con la planificación y la imposibilidad de conseguir el tipo de propiedades que quieres donde las quieres. El hecho de que los precios de los inmuebles sean sensibles a los tipos de interés no significa que el mercado inmobiliario funcione.
Pero es claramente lo que impulsa los precios de la propiedad, porque sólo hay que mirar lo que ha sucedido a todos los mercados en el mundo, más o menos, en los últimos 20 años. Para ver que lo que impulsa los precios es, fundamentalmente, la caída de los tipos de interés y la cantidad de dinero, la cantidad de crédito, que se puede utilizar para comprar una casa. Es muy sencillo. Lo complicado es que ahora que los tipos de interés están subiendo, eso implica que los precios de la vivienda van a bajar.
Merryn: ¿De verdad puede ser tan sencillo?
John: Lo complicado es el papel de la inflación. Porque los inmuebles, en sí mismos, si los compras en efectivo, probablemente te sentirías cómodo diciendo que son un activo ligado a la inflación. Pero es el papel de la deuda lo que lo hace complicado, porque al final del día… Además, la otra cuestión son las valoraciones.
Merryn: La relación préstamo-valor.
John: Sí, el múltiplo salarial que hay que pagar ahora por una casa se ha vuelto a salir de los gráficos. Ha vuelto a niveles que no veíamos desde antes del último crash en 2008. Creo que tienen que creer, sin duda, que la subida de los tipos de interés no va a hacer mella en los precios de la vivienda. Creo que lo difícil es, ¿se van a enfriar o va a haber un crash?
Merryn: Las cosas que son ligeramente diferentes en el España a la forma en que solía ser, ¿no? Solía ser que casi todo el mundo estaba en una tasa variable estándar, en un SVR, pero ahora alrededor del 80% de las hipotecas están en algún tipo de arreglo. Tal vez no a cinco años, tal vez no a diez años, pero sí a dos años. Aunque los tipos de interés sigan subiendo, como es lógico, al menos habrá un desfase. Es posible que tengamos un desplome de verdad, pero uno sospecha que será más tardío de lo que sería de otro modo.
John: Una cosa que es interesante observar ahora son otros mercados, donde los tipos de interés obviamente también están subiendo. Canadá y Australia son dos clásicos porque sus mercados inmobiliarios han sido aún más balísticos que el nuestro. Obviamente Australia no ha tenido realmente una recesión durante un tiempo ridículo porque, incluso durante 2008, fueron rescatados rápidamente por China. No ha habido realmente una interrupción allí. En ambos países, los precios de la vivienda han empezado a caer, pero, de nuevo, sus hipotecas a tipo variable siguen siendo bastante importantes.
Por lo tanto, usted tiene al instante un cierto nivel, en realidad, probablemente conseguir que la gente de repente no puede permitirse el lujo de pagar las hipotecas. Usted consigue la venta de angustia real allí. Mientras que aquí, en ausencia de una verdadera recesión en toda regla y un montón de gente perdiendo sus puestos de trabajo, es más difícil ver que eso suceda. O ciertamente, que ocurra tan rápido como allí.
Merryn: Pero también, parece que hay una posibilidad razonable de que los salarios reales suban. Si los salarios reales suben, o incluso si los salarios nominales suben de manera significativa, no necesariamente tiene que ser real, entonces eso cambia la relación entre los ingresos y el valor del precio de la vivienda.
John: Sí, eso sería lo ideal. Obviamente, la otra cara de la moneda es que los márgenes de beneficio de las empresas se reducen, por lo que quizá no sea lo ideal para los accionistas. Pero si queremos un final feliz en esta parte concreta del ciclo económico, entonces el aumento de los salarios reales es la forma de conseguirlo. Estas personas pueden esperar que tal vez los bancos centrales puedan de alguna manera diseñar un aterrizaje suave sin subir mucho más los tipos de interés. Entonces volvemos al modelo de estancamiento secular. No creo que eso sea posible, creo que ya está hecho. O bien sube la parte del botín cuando se trabaja y entonces podemos reconstruir una economía mejorada a partir de ahí, o acabamos con una recesión masiva, que sería mucho más desagradable que la alternativa.
Merryn: En este momento parece que van a ser los márgenes corporativos los que se reduzcan, ¿no?
John: Sí. Creo que lo que la gente subestima, y es interesante, porque en realidad el Banco de Pagos Internacionales, que es el banco central del Banco Central, estaba haciendo un gran informe sobre la inflación esta semana. Uno de los puntos clave que destacaron, que creo que es un buen punto y que debemos recordar, es que una vez que la inflación alcanza un cierto nivel, la forma en que funcionan las cosas cambia, los circuitos de retroalimentación cambian.
Cuando la inflación es baja se autocorrige mucho más fácilmente. Pero una vez que supera cierto nivel, creo que el 5% es una cifra que he visto, las relaciones empiezan a cambiar. Gran parte de ello tiene que ver con el cambio psicológico, porque cambia el comportamiento de la gente, porque anticipan más inflación en el futuro, en lugar de una caída de la inflación. No creo que el mercado lo haya entendido todavía. Todavía hay mucha gente que espera que esto sea básicamente transitorio, que pueda durar mucho tiempo.
Pero estamos a punto de ver un montón de chips de ordenador llegar al mercado, por ejemplo, por lo que piensan que es una buena señal. Los precios de los fletes están bajando desde sus máximos de COVID. Pero todo eso, por supuesto que va a suceder. Muchas cosas se han mantenido [?] específicamente a causa de COVID, pero eso no significa que la inflación no es ahora un problema.
Merryn: Porque ya está incrustado. También se puede argumentar sobre los precios del petróleo, los precios de la energía, que la misma cantidad de petróleo sigue existiendo, sigue vagando por el lugar. Sólo está siendo comprado por diferentes personas en diferentes lugares. Una vez que todo esto se resuelva, el precio del petróleo caerá de nuevo y todo esto habrá terminado, volveremos a la normalidad. Usted puede hacer todos estos argumentos, son bastante fáciles de hacer, pero el punto que creo que estás haciendo, que estoy de acuerdo, es que la mentalidad de la gente ya ha cambiado. Ya es demasiado tarde. La gente va a insistir en aumentos salariales del 5%, 6%, 7%, y ya está ajustando su comportamiento a la expectativa de que los precios subirán, así que es demasiado tarde.
John: Fíjate en las huelgas que nos estamos preparando para el año que viene. No hay ningún grupo de trabajadores del sector público que no esté planeando ir a la huelga en este momento. Creo que hay una increíble complacencia en el mercado. Creo que la gente se ha sentado y ha dicho, sí, de acuerdo, la inflación ha ocurrido y ha durado más tiempo, pero todo el mundo sigue esperando que alcance su punto máximo. Una vez más, por supuesto que tiene que llegar a su punto máximo en algún momento, no puede seguir subiendo al ritmo actual que lo ha hecho porque eso es sólo matemáticas.
Al final los precios van a ser más bajos o no van a subir tan rápido como el año pasado y eso va a tener un impacto en el IPC. Pero esa no es la cuestión. Si volvemos a un mundo en el que de repente la norma es una inflación del 3 o el 4%, en lugar del 1,5%, será un cambio enorme para los inversores y para las carteras de todos. Sigo pensando que existe una gran complacencia. Será interesante ver qué ocurre.
Merryn: Creo que también hay mucha complacencia en el mercado de valores. Es interesante porque, hasta ahora, en particular los inversores del España, ha habido este mercado bajista mundial y las acciones mundiales en su conjunto, depende de qué índice se mire, pero 15, 20%, etc. Pero si usted es un inversor del España, que ha tenido una cantidad razonable de su dinero en el mercado del España, tal vez sólo ha perdido el 10%, 11%. Y no se siente tan mal porque eso es todo espuma de los últimos dos años de todos modos. Si no eres el tipo de persona que mira su cuenta todo el tiempo, puede que ni siquiera sepas que has perdido dinero.
No hay dolor bursátil significativo para la gente. Ellos dicen, hubo una caída del mercado de valores, eso es todo, se acabó, eso realmente no dolió. Creo que se van a sorprender cuando los márgenes empiecen a caer. Si tenemos una recesión o no, sin duda tenemos esta desaceleración en curso. Los márgenes empiezan a caer, las valoraciones siguen pareciendo caras, los precios bajan más. Y esto se arrastra, no sólo se detiene aquí.
John: Ese es un punto realmente bueno, sobre el mercado bajista porque, tienes razón, con un mercado bajista y las acciones de EE.UU., en particular, porque son, obviamente, los titulares. Realmente, nadie parece tan afectado por ello. Creo que debe ser el mercado bajista menos dramático que he visto en el tiempo que he estado escribiendo sobre acciones. A estas alturas la gente suele decir baño de sangre en Wall Street, todo ese tipo de cosas. Pero igualmente, nada parece haberse roto todavía, fuera del espacio cripto, que nadie se preocupa porque no es sistémico. Creo que esa es la otra razón por la que tienes toda la razón, hay complacencia. Porque hasta ahora, en realidad no se siente tan mal, pero eso también implica que todavía hay probablemente mucho más por recorrer.
Merryn: O simplemente puede demostrar que los inversores en masa son más racionales de lo que la gente les da crédito, en que los inversores en masa, los inversores minoristas, lo miran y dicen, bueno, todo lo que he hecho en el último par de años, no es que me lo mereciera. Pura pelusa. Y ahora se ha ido y estoy de vuelta donde estaba hace dos años y eso es lo suficientemente bueno para mí. Eso parece una reacción perfectamente razonable para, digamos, un ahorrador de 55 años en el España, tener a lo que ha sucedido.
John: Creo que estarían en el España, pero depende de en qué hayan estado invertidos. Si realmente has estado sentado en… El gran ejemplo es el ETF de Cathie Wood. Has visto tu dinero subir de seis a diez veces y ahora lo has visto caer de nuevo. No vas a tener esa ecuanimidad. No creo que sería una reacción racional, tampoco, si soy honesto.
Merryn: Además, si tuvieras todo tu dinero invertido en nada más que fondos de inversión de Baillie Gifford, o algo así, te sentirías un poco tenso en este momento. Pero no mucha gente invierte así. Mira nuestra cartera Investment Trust, de la que no he hecho los números recientemente, y estoy seguro de que es una completa carnicería porque tiene hipotecas. Pero, no obstante, supongo que lo miraré más tarde, pero probablemente habrá superado ligeramente al mercado, independientemente de eso, durante un período de diez años. Superó masivamente porque la hipoteca escocesa subió, subió, subió y bajó, bajó, bajó. Pero los otros, los activos personales, etc., han equilibrado eso hasta cierto punto, por lo que no habrá un rendimiento masivo superior. Pero estará bien y en general bajará probablemente un 10, 15% desde el máximo.
John: ¿Pero sabes qué será más interesante? Hablar de carteras. Esta ha sido una primera mitad terrible para los bonos, también. Mucha gente, el tipo de gente de la que estás hablando, la gente que no mira su cartera muy a menudo hasta que se sientan con su asesor financiero una o dos veces al año para tener una charla sobre ello. Por supuesto, el 60/40 ha sido el mejor tipo de cartera que han tenido durante X número de años. De repente se van a poner las pilas, su renta variable se ha desplomado y su renta fija también.
Va a haber alguna conversación interesante, creo, que la gente no está acostumbrada a tener. Será interesante ver, una vez que esto empiece a pasar y la gente empiece a pensar, oh Dios mío, mi pensión vale mucho menos de lo que esperaba, cómo esto empieza a afectar al comportamiento de la gente.
Merryn: Además, está el zapato de capital privado a caer, ¿no?
John: Sí. Eso va a ser interesante.
Merryn: Eso te da la risa floja. Incluso hablar de ello te hace empezar a reírte.
John: El capital riesgo siempre rinde más. Sí, eso es porque nunca le pones precio. Cada vez que tienes que valorar estas cosas, dicen no, lo siento, vamos a aguantar. Bueno, no se puede mantener si se va a la quiebra, ya que no valía nada en el primer lugar.
MS Y usted no puede aferrarse a ella y pretender que el crecimiento que pagó de más en esta cartera de capital privado todavía se valora de la misma manera como lo fue hace un año. Tienes que coger la cola de los mercados públicos para revalorizar este material. Sé que los fondos están empezando a hacerlo, pero creo que la gente se va a llevar un buen susto.
John: La otra cosa que es interesante aquí es, de nuevo, que todo el sector está en una recesión real ahora. El número de empresas que han estado despidiendo gente y la contratación se ha secado por completo. En cualquier momento, si echas un vistazo al Twitter del capital riesgo, todo el mundo habla de cerrar las escotillas, del invierno y de todo lo demás. Una vez más, me gustaría ver cómo esto se refleja en la economía en general. ¿Qué importancia tiene este sector? ¿Qué importancia tiene como empleador?
Porque eso es lo otro, estamos bien mientras la demanda de mano de obra siga siendo superior a la oferta, pero el empleo es un indicador rezagado. Cuando empiezas a notar que se atenúa, lo más probable es que ya estemos en recesión. Es difícil ser optimista ahora mismo. Creo que aún existe la posibilidad de salvar los locos años 20, pero la única manera de que eso ocurra es a través de un aumento real de los salarios.
Merryn: Puede ser que si hay un roaring 20s, no es un roaring 20s que particularmente bueno para el mercado de valores. Hemos hablado de esto antes, en la década de 1970 hubo partes de la economía que estaban en gran forma y las personas que se aferraron a esos puestos de trabajo hasta el final, vio el aumento de los salarios reales y tuvo una década muy feliz. Fueron los inversores y los desempleados los que tuvieron una década horrible. No hay razón para pensar que los elementos de los locos años 20 de los que hemos hablado antes, no puedan coexistir con un mercado bajista a largo plazo, porque pueden.
John: Sí, es verdad. Es un poco alegre rugido años 20.
Merryn: Sin alegría para las personas que dependen de sus inversiones, no sin alegría para las personas que dependen de los ingresos del trabajo.
John: Eso es verdad. Mientras tengas trabajo, eso es lo principal.
Merryn: El problema ahora, por supuesto, es que la mayoría de las personas son ambas cosas, lo que no eran en la década de 1970. Casi todo el mundo, dependen de sus ingresos, pero están ahorrando en los mercados de valores y, por lo tanto, dependen de eso también. Genial para los jóvenes, por cierto, si finalmente son capaces de comprar algo que no está terriblemente sobrevalorado y que es la renta variable, eso es genial. No ha habido mucho para los veinteañeros, treintañeros en el último par de décadas, pero si ahora pueden obtener salarios más altos, comprar casas más baratas, un día, de verdad, va a llegar. Y alimentar su dinero en el mercado, que la mayoría de ellos ni siquiera saben que están haciendo, pero lo están haciendo, y comprar acciones a precios más baratos también.
Cuando lleguen a los 50, seguramente tendrán una experiencia similar a la de la última generación, que llegó a los 50 y dijo, oh wow, mira esto, tengo una gran casa, tengo dinero en el mercado, tengo una buena jubilación por delante, tengo una buena carrera. ¿No sería genial?
John: Eso sería estupendo. Y, aún mejor, cuando se jubilen los tipos de interés habrán vuelto a subir, así que comprarán rentas vitalicias y obtendrán unos ingresos de jubilación estupendos…
Merryn: Oh, ser joven. Como ahora de repente estamos en una nota optimista, creo que vamos a tener que parar, antes de que empieces a deprimirte otra vez.
John: Buena idea.
Merryn: Esto se detiene aquí. John, muchas gracias. Creo que hay algunas pepitas de positividad que sacar de eso. Por favor, lee la revista esta semana, hay pepitas de positividad ahí, creo, ¿no es así, John, algunas pepitas de positividad?
John: Sí, seguro que esta semana dejamos que otros escritores pongan pluma en el papel y digan algo alegre.
Merryn: Bien. Si disfrutaste de la positividad en el podcast de hoy, por favor déjanos una reseña en tu proveedor de podcast de elección, así es como conseguimos los grandes invitados. Gran invitado la semana que viene, por cierto. Por lo demás, ya sabes dónde encontrarnos, moneyweek.com, donde puedes suscribirte al brillante boletín de John, Money Morning, y puedes seguirnos en las redes sociales @. Muchas gracias.
